Наталья Иванова-Гладильщикова "Известия", 11.07.2002

Для министра образования Владимира Филиппова лето, пожалуй, самая напряженная пора: выпускные экзамены в школах, вступительные в вузах. На днях он отвечал на вопросы читателей в рамках онлайновой конференции в редакции газеты "Известия". Большая часть вопросов касалась самой главной (и для учеников, и для родителей) перемены в нашей системе образования - эксперимента по единому госэкзамену.

- Сейчас, когда ЕГЭ охватывает все больше регионов, становится ясно: это - вредительство в чистом виде (на которое тратятся безумные деньги). Вместо того чтобы проходить школьную программу, учителя будут вынуждены натаскивать учеников на тесты ЕГЭ. В итоге выпускники не будут знать ни одного, ни другого. К тому же после сдачи единого экзамена большинству выпускников нужно сдавать еще вступительные экзамены в вуз (далеко не все вузы, тем более лучшие, принимают по результатам ЕГЭ). Вот и получается, что старую школьную систему разрушили, а новую толком не создали.

- На самом деле те, кто сдавал ЕГЭ, уже знают, что это совсем не тесты. В материалах ЕГЭ по любому предмету только часть "А" - тестовая. Части "В" и "С", без решения которых нельзя получить "четверку" или "пятерку", - обычные экзаменационные задачи, которые, кстати, очень сложные, и не всякие кандидаты и доктора наук могут набрать 100 баллов из возможных 100.

- Скажите, пожалуйста, вот в Советском Союзе образование было всем доступно потому, что было бесплатное. Сейчас российское образование частично стало платным и не всем по карману. Так неужели хорошее российское образование будет доступно только детям новых русских?

- Когда в Советском Союзе образование было полностью бесплатным, у нас было максимально 220 студентов на 10 тысяч населения. Сейчас с учетом приема на платной основе у нас 380 студентов на 10 тысяч населения. Таким образом, введение платного образования значительно расширило возможности получения высшего образования. Это факты. Другое дело, что несправедлива существующая система платного образования, когда вуз назначает плату за обучение, которая никак не зависит от того, как ты учился в школе, сколько баллов ты недобрал на вступительных экзаменах, каково материальное положение твоей семьи. Поэтому на основе единых государственных экзаменов разрабатывается новая система, согласно которой примерно 50% выпускников школы, набравших по ЕГЭ, например, более 70% баллов, будут приниматься на бесплатной основе. Если кто-то не доберет до этих проходных баллов 10%, он будет доплачивать 10% стоимости, кто не доберет до них 20% - 20% и так далее. Это - примерная схема, но идея ее понятна: она расширяет слои населения, которые могут софинансировать получение высшего образования. Кроме того, это - экономический стимул для выпускников школ учиться лучше.

- Я живу и работаю во Франции. В этой стране, где ЕГЭ около 100 лет, все учебные заведения разделяются на второсортные, принимают в которые на основе ЕГЭ (BAC - по-французски), и элитные - со вступительными экзаменами. Вы хотите окончательно добить Россию, сделав ее страной одинаково второсортных вузов? Остановитесь! Еще не поздно.

- Во-первых, и в России мы также в системе ЕГЭ предусматриваем разные варианты приема в высшие учебные заведения: 1. В вузы искусства, культуры, спорта, помимо ЕГЭ, надо будет сдавать дополнительные вступительные испытания. Но совсем не обязательно в вузы искусства, культуры поступающим надо ехать и сдавать вступительные экзамены по русскому языку, по истории. 2. Действительно, на углубленные программы отдельных вузов (например в Физтех, в МИФИ, на мехмат, физфак или химфак МГУ) будут дополнительные вступительные испытания. Но и здесь не обязательно, как сейчас, выпускникам школ ехать в Москву, сдавать на эти факультеты экзамены, например по русскому языку. 3. У нас одновременно с ЕГЭ вводится еще более развитая, чем во Франции, система поиска и приема в вузы способной, талантливой молодежи фактически без вступительных экзаменов. Будет введена система, когда не только победители всероссийских олимпиад поступают в вузы без экзаменов, но и победители региональных олимпиад, проводимых советами ректоров и органами Управления образованием субъектов РФ, будут приняты в вузы без вступительных экзаменов. Во-вторых, Франция - это 1/4 Красноярского края и 1/3 Якутии, поэтому нам бы проблемы Франции. А для российского ребенка из Сибири, с Дальнего Востока сейчас невозможно купить билет и поехать, например, в Москву, чтобы только попробовать сдать вступительные экзамены. Да и что пробовать - при всех московских вузах, включая МГУ, есть репетиторы, платные курсы, есть целевой прием и договорные школы.

- Не кажется ли вам, что вместо миллионов, которые тратятся на так называемый эксперимент по ЕГЭ, стоило бы просто хотя бы раз в 5 увеличить зарплаты учителям плюс потратить деньги на переподготовку этих учителей. Нашу школу если и нужно реформировать - так это с точки зрения интересов ребенка: сколько можно перегружать программы бесконечными фактами, деталями "строения кольчатых червей"! Вместо этого нужно пересмотреть содержание образования, сделать так, чтобы ему захотелось учиться.

- Прежде всего надо заниматься, конечно, и заработной платой учителей, и материальной базой школ. И, кстати, благодаря совместной настойчивой позиции Министерства образования и ЦК профсоюза работников образования только что состоялось то, к чему мы шли последние три года: президент подписал закон о том, что школы переводятся с местного муниципального уровня на уровень субъектов РФ в самом главном - в заработной плате учителей и финансировании учебных расходов школы. Кроме того, любой учебный процесс, его качество обеспечиваются тремя составными частями: содержанием образования (мы разрабатываем и в этом году надеемся утвердить новые стандарты школьного образования); педагогическими технологиями - как учить, каким должен быть учитель (сейчас разработана программа модернизации педагогического образования); контролем качества образования. Очевидно, что без объективных механизмов оценки качества образования невозможно управлять этим качеством. Прежняя система, когда учителя школы сами выставляли итоговые оценки, не давала объективных механизмов контроля качества работы школы. В наших аттестатах "четверка" по физике для двух разных школ - это две разные "четверки". Система ЕГЭ впервые дает объективные механизмы оценки качества знаний...

- Каким образом будет осуществляться прием в вузы на основе ЕГЭ? К примеру, на 20 мест будет прислано 50 заявлений с одинаковым баллом. Кого выберет вуз и по какому критерию? И еще. В недавнее время в школах даже вводилась специализация: гуманитарные и технические классы. То есть признавалось, что кому-то лучше дается тот или иной предмет. В условиях ЕГЭ только "универсальные" отличники имеют шанс на хорошее образование?

- Речь идет о том, что сейчас называется полупроходной балл. Во-первых, система ЕГЭ (многобалльная, по стобалльной шкале) дает большие возможности дифференцировать выпускников и абитуриентов: например, "пятерка" - это свыше 71 балла (и 85, и 95 баллов - это все "пятерки", но они разные). А, во-вторых, при равенстве баллов, как и сейчас, будут смотреть, у кого лучше средний балл аттестата, у кого лучше баллы по соответствующему профильному предмету, каковы успехи участия в олимпиадах, конкурсах...

- Какие мероприятия проводит ваше ведомство в центре и на местах для развития попечительства в регионах и особенно в сельской местности?

- Очевидно, что достаточное бюджетное финансирование в системе образования может быть либо при развитом капитализме, либо при развитом социализме. Поскольку нам в ближайшие годы не грозит ни одно, ни другое, значит, достаточных бюджетных средств от государства мы не получим. Получим только необходимое. Следовательно, мы должны разрабатывать механизмы привлечения внебюджетных средств. В том числе от дополнительных платных образовательных услуг, которые мы можем предлагать как в вузах, так и в школах. Нам необходимо развивать систему попечительства. Очень многие выпускники школ, занимающие сейчас определенное положение в бизнесе, в обществе, могли бы и хотят оказать помощь своей школе. Мы должны создать механизмы реализации этого. Поэтому мы планируем в ближайшее время разработать общероссийский сайт с указанием всех 100 процентов российских школ, их адресов и реквизитов внебюджетных счетов в банках. И вот тогда любой выпускник сможет по почте - через банк - просто перечислить определенные средства родной школе. Опыт Якутии, города Саратова показывает, что это действительно приносит многие десятки миллионов рублей на поддержку школ, учителей.

- Как вы считаете, где лучше образование: в США или в России?

- Вы знаете, на недавнем съезде Российского союза ректоров ректор Челябинского государственного технического университета Герман Вяткин сказал, что "мы, конечно, лучшие в мире. Но плохо, что они там об этом не знают". На самом деле, конечно, и мы, в России, и наши коллеги в Европе считаем, что в целом европейская и российская системы образования лучше американской. Но если мы говорим, что от качества российского образования будет зависеть будущее нашей страны, то этот же подход, очевидно, действует и для США. США не могли бы стать (и долгое время быть) великой страной, если бы у них не было действительно высокого уровня образовательных учреждений. Другое дело, что, как правило, эти прекрасные школы, колледжи, университеты в США являются элитарными, и их немного. Но благодаря им взращивается та необходимая элита, которая и делает погоду в бизнесе и в политике во всем мире. У нас же в России сохраняется, с одной стороны, вроде бы усредненный советский подход, а с другой - дается определенная гарантия качества образования как в школе, так и в вузе на основе государственных стандартов образования. В США, например, можно окончить школу и совсем не изучать химию. У нас это невозможно.

- Почему бы не ввести такой порядок для тех, кто поступает на бесплатные отделения вузов: заключать договор со студентом, по которому образование он получает бесплатно, но обязан затем отработать лет 10 по специальности в российской компании (частной или государственной), а за каждый неотработанный год возвратить в госбюджет сумму, затраченную на его обучение за полгода, по мировым расценкам. В таком случае государство будет получать компенсацию за каждый "утекший мозг".

- Прекрасно, что ваша идея совпадает с уже принятым в июне 2002 года законом о введении целевого приема в высшие учебные заведения. Действительно, в ближайшее время в правительстве России мы утвердим положение о таком целевом приеме, согласно которому поступающие на целевые места заключают тройственный договор "вуз-абитуриент-направляющая сторона" о том, что по окончании данного вуза человек либо отработает 5 лет по распределению (например, учителем в школе, врачом или агрономом в деревне и т.д.), либо он должен будет вернуть стоимость своего обучения.