Проблем достаточно много, хотя я должен сказать, что есть совершенно блестящие люди, с которыми было очень интересно работать, которые великолепно себя проявили во всех ипостасях. Человек и говорит интересно, и думает нестандартно. Есть люди, весьма способные к тому, чтобы быть хорошими менеджерами.

Наша цель - переломить!

Собеседник "Эксперта" - академик Абел Аганбегян, ректор Академии народного хозяйства при правительстве РФ

- В чем вы видите основную задачу бизнес-образования в России?

- Наша цель - переломить мышление российских управляющих. Привить экономический подход. Это самое трудное и неуловимое в образовании. Объяснить это невозможно. Это - умение анализировать совокупность экономических данных, умение делать вывод на основе экономических данных, умение оценить полноту данных, умение видеть, что за ними стоит.

- Как же это достигается?

- Экономическое мышление дается совокупностью предметов. Среди них главное - маркетинг. И другие бизнес-дисциплины... Accounting (учет) - это ведь не просто бухгалтерия, он состоит из 18 предметов: cost-accounting, finance-accounting, management-accounting и т. д.; собственно финансы, международный бизнес и другое. Все эти дисциплины базируются на знании макро- и микроэкономики.

Когда человек начинает изучать бизнес, имеется в виду, что он уже имеет высшее образование. Нельзя стать юристом, проучившись 4 или 5 лет, и решать жизненные вопросы, судьбы людей. Для этого нужно быть умудренным опытом, поработать помощником юриста, юрисконсультом. Так и бизнес, им нельзя заниматься, проучившись всего 5 лет в институте, это слишком серьезное дело. Обычно на Западе, чтобы стать менеджером-профессионалом, надо пройти две ступени. Бакалавриат (с уклоном в гуманитарные и экономические науки), грубо говоря, наше высшее образование. А потом, если вы имеете способности, опыт и т. д., уже можно поступить в бизнес-школу.

- А совпадают ли ваши представления об обязательных элементах с представлениями ваших слушателей?

- Нет, не совпадают. И прежде всего по маркетингу. Наши руководители не понимают, что главное в рыночной экономике - это маркетинг. И что маркетинг - это не сбыт продукции, это нечто более широкое - работа на потребителя. А у нас очередь стоит на финансы, а если вы объявите программу маркетинга - никто не придет. Никто не считает нужным учить своих людей тому, что в рыночной экономике занимает большее место, чем финансы, менеджмент, управление персоналом, вместе взятые, а этому всему учат, пожалуйста.

- А что еще важно в хорошем бизнес-образовании?

- Кроме активных методов обучения - самостоятельная работа слушателей. Скажем, Гарвард. Там в общежитии блоки на 8 комнат. И в каждом блоке комната для самостоятельных занятий на 8 мест. Программа построена так, что перед занятием 8 человек собираются в этой комнате и часа 2-3 разбирают case-study, которое нужно к этому занятию. И очень стыдно, если ты придешь, не просмотрев предварительно материалы. Ты будешь иждивенцем. И это рождает совершенно невиданные стимулы для коллективной работы, навыки мозгового штурма.

Нигде в мире стандарты обучения не предусматривают такого числа обязательных занятий, как у нас. В то же время у нас очень плохо отработана методика самостоятельных занятий.

- А есть ли вообще российская специфика бизнес-образования?

- Да, конечно. Она везде проявляется. У нас есть программа, которая прошла аккредитацию в Калифорнийском университете, и мы выдаем по ней американский диплом. Университет подходит к нам очень жестко, 60 процентов курса читают их преподаватели, они забирают на проверку все контрольные работы наших слушателей, перед выдачей диплома еще раз поднимают все работы для проверки.

Однажды был такой случай. Они увидели, как один слушатель передал другому шпаргалку. Для них это было... Просто стены обрушились. И для нас это была катастрофа. Профессорша прибежала ко мне, руки у нее трясутся: "Как это? Мы не можем дать дипломы никому из этой группы!" И мы сейчас же расставили столы так, чтобы никто друг до друга не дотянулся.